ORD

Человек не терпит насилия!

Вы можете читать нас на следующих доменах:
ord-ua.info ord-ua.biz ord-ua.org

RSS Как вымести коллаборантов из учреждений ненавистной им Державы?

Прикрываясь заботой о заложниках (обычных гражданах, волею судьбы оставшихся в «Л-ДНР»), некоторые наши политики и журналисты продвигают тему терпимости к пособникам оккупанта. Называют охотой на ведьм преследование тех, кто копал яму ближнему, мечтая «умереть в России». Прячась за стандартами ВВС, играют выражениями из мира московской дипломатии. Применяют словоформу «фактически власть» — по отношению к тем, кто оттяпал у Украины территории. Называют войну «вооруженным конфликтом», главарей «республик», посаженных Москвой — просто «руководителями Л-ДНР», а сами квази-образования уже и не террористическими, и даже не незаконными, а просто …организациями. Так, с помощью дефиниций, рожденных «за поребриком», в мозги внедряется выгодное агрессору восприятие происходящего. С иезуитской хитростью узаконивается власть ФСБ в качестве «местной власти» в ОРДИЛО. И под предлогом отказа от «языка вражды» внушается, что предательство – это не позор, не преступление, а норма.

1. Что имеем на сегодня?

Ветеран АТО и представитель общественного объединения «Украинская народная рада Донетчины и Луганщины» Виталий Овчаренко – один из тех, кого «русский мир» лишил дома в Донецке, поубивал его друзей, и бросил в подвалы – всего лишь за то, что не отреклись от своего украинского гражданства. Он встречался с солдатами России в боях за Дебальцево, и потому не согласен с версией Путина о том, что на востоке нашей страны продолжается «внутренний конфликт».

Но вместе с тем Виталий считает, что уже зарегистрированным в ВР законопроектом «О запрете коллаборационизма» (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=61312) Украина может оттолкнуть миллионы людей на неподконтрольных территориях, поставив черную метку «коллаборанта» почти на каждом.

Автор законопроекта 6370, от 09.03.2017 нардеп Игорь Лапин предлагает всех, кто хоронил Моторолу, вел какую-либо хозяйственную деятельность в «Л-ДНР», ходил на «референдум» или просто заручился справкой из ЖЭКа со штампом «новой власти» (а это неизбежно) сажать на срок от 12 до 15 лет. При этом ответственность, если будет реализована задумка Лапина, коснется жителей т.н. отдельных районов Донетчины и Луганщины после их освобождения, но не сторонников Путина на просторах Украины.

Вместе с юристом и главой общественной организации «Пространство возможностей» Ириной Лоюк бывший боец бт «Артемовск» Овчаренко разработал свой законопроект о преследовании коллаборантов, который демонстрирует дифференцированный подход к людям в Донецке и Луганске, и позволяет им не бояться возвращения Украины. А главное – дает возможность защищать Державу от проявлений коллаборационизма уже сегодня.

«Если не наказывать за пособничество российскому оккупационному корпусу прямо сейчас, окончания войны может и не наступить, — рассуждает Овчаренко, – 4-й год идет война, а у нас нет даже определения в законодательстве – кто же такие коллаборанты. Решение оттягивают на стадию после войны. Но у нас есть освобожденные территории, на которых пособники врага чувствуют себя превосходно. Мы изучили международное право, провели серию консультаций, круглые столы с общественностью в ряде городов, и пришли к выводу: чтобы обезопасить украинскую государственность, нужно некоторых людей оградить от общественно-политической жизни».

«Мы использовали рекомендации Венецианской комиссии и данные комитета ПАСЕ относительно того как проводить люстрационные мероприятия. Следует индивидуально подходить к каждому, кто пережил оккупацию. Возможно, кто-то ошибся и ему нужно дать время на освобождение от результатов пропаганды. А кто-то наоборот — заслуживает привлечения по ст. 111 УК Украины («Госизмена»)», — говорит Ирина Лоюк.

Надо сказать, что в уголовном законодательстве предусмотрены серьезные санкции для тех, кто совершил открытое предательство. Но судебная практика в Украине почему-то демонстрирует мягкость к нарушившим присягу…

Виталий Овчаренко, периодически просматривая в реестре судебных решений информацию о приговорах изменников Родины, обнаружил, что за все время войны было до десяти уголовных дел по статье 111. И вот показательный пример: работник СБУ в Мариуполе несколько раз передавал информацию «в службу безопасности «ДНР» и был осужден за это даже не на 10 лет, а всего на год.

2. Что предлагается?

С помощью специальных комиссий по защите государственности от проявлений коллаборационизма, состоящих из людей, имеющих моральный вес, Овчаренко и Лоюк предлагают отделить тех, кто оказался в безвыходной ситуации, от руководящих сотрудников оккупационных администраций и организаторов «русской весны», лишив последних права занимать должности.

«Это будут «комиссии правды», — рассказывает Виталий Овчаренко. – Их должно быть не больше 10 по всей стране, куда можно подать обращение, касающееся людей, вешавших флаги страны-агрессора, тех, кто принимал участие в организации «маршей пленных», и т.п. На всех действует презумпция невиновности — проверяться будут только те, на кого было написано заявление с просьбой провести проверку этого человека. За участие в антиукраинских митингах мы не хотим привлекать, а только лишь за организацию. Если это зафиксировано на фото и видео, есть свидетельства против него, такой человек может быть признан коллаборантом, и лишен права заниматься профессиональной деятельностью на пять-семь-десять лет. Чиновники оккупационных администраций тоже не обязательно будут наказаны, но будут вынуждены пояснить, почему согласились работать в незаконных органах».

Работая над законопроектом, Виталий Овчаренко (кандидат исторических наук), изучал опыт Европы, пережившей нацизм. И, надо сказать, что это весьма суровый опыт.

«Консультативной ассамблеей 24 августа и 26 сентября 1944 года во Франции была установлена ответственность для тех, кто «оказывал помощь Германии и ее союзникам, угрожал национальному единству, правам и равенству всех французских граждан», — рассказывает Овчаренко. - Были созданы специальные суды, которые рассматривали дела коллаборантов. Но иногда происходил и самосуд — служивших в вишистской милиции и осведомителей Гестапо вытаскивали из тюремных камер и казнили прилюдно. Во Франции было около 9000 самосудов, 1600 человек были убиты по приговору суда. К тюремному заключению были приговорены почти 25 тыс. чел. Гражданских прав лишены больше 50 тысяч коллаборантов. Вот несколько примеров. Фернан де Бринон — представитель правительства Виши при оккупационном командовании Германии был расстрелян 15 апреля 1947 г. Жан Люшер — председатель Госкомитета французской прессы и главный редактор журнала «Новое Время» — расстрелян 22 февраля 1946 г. Жан Эроль-Паки — диктор «Радио-Париж» в 1942-1944 г. расстрелян 11 октября 1945 г. И 6 февраля 1945 г. был расстрелян Робер Бразилах — писатель и кинокритик, главный редактор журнала «Я повсюду», в котором он описывал грехи евреев, объясняя необходимость их уничтожения. Его расстреляли, несмотря на петицию с просьбой о помиловании, которую подписали ведущие литераторы Франции».

3. На кого будет распространяться закон Овчаренко-Лоюк?

Некоторые люди, способствовавшие развертыванию российской агрессии, продолжают занимать должности в военно-гражданских администрациях Донецкой и Луганской областей, некоторые работают на агрессора в Киеве в качестве пропагандистов.

«Если говорить о претендующих на занятие госдолжностей, то, я считаю, что абсолютно все они, во всех регионах, должны проходить через комиссии правды. Это должно касаться ректоров и завкафедр, а также журналистов. Например, главред коммунальной газеты «Дружковский рабочий» поменял флаг Украины на флаг «ДНР» на логотипе и опубликовал декларацию о независимости «республики», — говорит Виталий Овчаренко.

На фото: Бывшего главного редактора «Дружковского рабочего» Бориса Южика, который публиковал призывы к отделению Донбасса от Украины, все никак не могут осудить, но в газете он сейчас не работает.

Из законопроекта Овчаренко-Лоюк:

коллаборационист — лицо, которое сотрудничало или сотрудничает с врагом при осуществлении им агрессивных действий, развертывании вооруженного конфликта против Украины; способствовало или способствует в осуществлении такой агрессии или развертывании конфликта; оказывало или оказывает врагу помощь при подготовке и проведении такой агрессии, при развертывании вооруженного конфликта;

коллаборационизм, в понимании этого Закона, включает действия отдельных лиц, направленные на сотрудничество, содействие и оказание помощи врагу при осуществлении агрессивных действий, развертывании вооруженного конфликта против Украины, которая предусматривает:1) обеспечение участия регулярных войск, советников, инструкторов и наемников в боевых действиях на территории Украины;2) проведение разведывательно-подрывной и диверсионной деятельности;3) реализацию действий, направленных на разжигание межэтнической, межконфессиональной, социальной вражды и ненависти, сепаратизма и терроризма4) создание и всестороннюю поддержку органов, самопровозглашенных или созданных врагом, которые выполняли или выполняют на временно неподконтрольной Украины территории функции, присущие органам государственной власти или органам местного самоуправления;5) оккупацию и аннексию территорий Украины;6) наращивание военных группировок у границ Украины и на временно оккупированной территории Украины, в том числе размещение тактического ядерного оружия;7) образование экстремистских преступных вооруженных группировок, деятельность которых направлена ​​на дестабилизацию внутренней социально-политической ситуации в Украине, нарушение функционирования органов государственной власти, органов местного самоуправления и блокировки важных объектов промышленности и инфраструктуры8) блокировку усилий Украины относительно противодействия монополизации стратегических отраслей экономики иностранным капиталом, лишения зависимости от монопольных поставок сырья, прежде всего энергетических ресурсов;9) торгово-экономическую войну, совершение действий, направленных на истощение украинской экономики и подрыв общественно-политической стабильности с целью уничтожения государства Украина;10) осуществление информационно-психологической войны, унижение украинского языка и культуры, публичное надругательство над Государственным Флагом Украины, Государственным Гербом Украины или Государственным Гимном Украины, фальсификации украинской истории, формирование средствами массовой коммуникации альтернативной к действительности искривленной информационной картины мира. 

Попадет под действие законопроекта Овчаренко-Лоюк, к примеру:

1. Игорь Шаповалов, которого взял на работу голова Славянска Вадим Лях, и который раньше работал зам главы департамента капстроительства в Донецкой облгосдаминистрации. Весной 2014-го он поддерживал самозванца Вячеслава Пономарева, выражаясь в духе: «Скоро Путин придет, он вам устроит» — о чем свидетельствуют очевидцы.

На фото: Если бы Шаповлова вовремя отстранили от чиновичьей работы, ему бы сейчас не грозили 10 лет тюрьмы. В настоящее время его судят за вымогательство отката в 150 тысяч грн.

2. Людмила Быченко больше не сможет отвечать за информационную и внутреннюю политику в Донецкой ОГА, ведь эта бывшая жительница Харькова в марте 2014-го поддерживала действия Путина по аннексии Крыма.

В мае 2014-го носила символику «ополченцев» — т.н. георгиевскую ленту, с которой убивали украинцев. А лето Людмила Быченко провела в оккупированном Крыму– о чем открыто писала у себя на странице в соцсетях.

На фото Людмила Быченко в Святогорской лавре УПЦ МП вместе со своим патроном Павлом Жебривским. Кстати, Лавра в этом году приняла активное участие в акции «Бессмертный полк», а 3 года назад благословляла «ополченцев».  

3.Валентина Луговая не сможет продолжать работать директором дружковской гимназии «Интеллект». Весной 2014го вместе с женами боевиков она проводила акции против «украинских карателей», рассказывая, как украинская армия «расстреливает школы и детские сады». Требовала не использовать в Дружковке украинский флаг и гимн Украины.

Хотя в Дружковке обстрелов не было, и все «расстрелянные детские сады» – плод воображения Луговой, которая продолжает калечить учеников кремлевской пропагандой.

На фото: сейчас Валентина Луговая не только возглавляет гимназию, как и прежде, она руководит местной ячейкой партии «Наш край» и в духе ПР принуждает учителей записываться в ее ряды.

А вот помешать участвовать в местных выборах ни стороннику «ДНР» Валерию Гнатенко: https://ord-ua.com/2016/05/25/tsar-druzhkovki-ili-koe-chto-iz-zhizni-separatista-valeriya-gnatenko/, который хотел сделать Луговую почетной жительницей Дружковки… Ни оппоблоковцу Андрею Федаю, который агитировал «против бендеровцев» и заключал меморандумы с «ДНР», и даже пытался раскачивать русскую весну 2017: https://ord-ua.com/2017/05/05/korolevskaya-fedaj-i-drugie-aktivistyi-russkoj-vesnyi-2017/… Ни Вадиму Ляху, «любящему Славянск как Штепа»: https://ord-ua.com/2017/03/30/kak-nedava-i-ego-podelniki-iz-bpp-obuvayut-es-i-ukrainu-na-teme-vosstanovleniya-donbassa/… Ни Игорю Рыбаку (местному депутату из Торецка), которого в мае 2014го «ДНРовцы» благодарили за поставку продуктов членам комиссий по проведению псевдореферендума: https://ord-ua.com/2017/02/02/ukraina–ne-strana-kak-nardep-igor-shkirya-tyanet-rodnoj-toretsk-vo-mrak-novorossii/, а в июне 2014-го — за финансовую помощь в приобретении и доставке оружия из РФ… Помешать всем этим коллаборантам (или все-таки изменникам Родины?) избираться и быть избранными законопроект Овчаренко-Лоюк, увы, не сможет.

Как не помешает в очередной раз баллотироваться в ВР нардепу Сергею Дунаеву, который весной 2014 организовывал митинги «за Россию» и обеспечивал бандформирование Мозгового. http://ord-ua.info/2017/03/01/chernyij-yumor-po-ukrainski-vmesto-togo-chtobyi-lovit-druzej-terrorista-mozgovogo-luganskoe-sbu-vyipolnyaet-ih-zakazyi-/

Авторы считают, что правильно было бы на какое-то время ущемлять в избирательных правах людей, которые не признают Украину в качестве своей Державы, но, по словам Ирины Лоюк, «нарушать право избирать и быть избранным международные конвенции запрещают». Впрочем, проект еще находится в стадии общественного обсуждения, и авторы открыты для критики.

«Наша цель – хотя бы обозначить флагманов коллаборационизма, дать обществу публичный посыл: если человек замешан в пособничестве, это порочная строка в его биографии», — отмечает Виталий Овчаренко.

4. Оценки                    

Законопроект еще не зарегистрирован, а критики у него уже полно. Некоторые представители ВПЛ боятся «проверок на коллаборационизм», считая их элементом репрессий. Однако, есть и моральные авторитеты из числа самих переселенцев, которые поддержали авторов.

Анна Хрипункова – автор публицистических  и поэтических сборников на темы, связанные с деоккупацией Донбасса (сборник “По живому” переведен на литовский и английский), автор эссе «Журналисты дьявола» (о работниках СМИ «Л-ДНР»: https://day.kyiv.ua/ru/blog/obshchestvo/zhurnalisty-dyavola) вот так обосновала свою позицию: «Большинству коллаборантов невозможно инкриминировать статьи УК, ведь они не убивали, но они помощники и «адвокаты» убийц… Ценность законопроекта в том, что он дает определения коллаборационизма и сотрудничества с врагом. Вынужденных играть по правилам оккупанта — врачей, учителей, бюджетников и коммунальщиков — он позволяет отделить от людей, которые пропагандировали раскол Украины… От воспевавших российскую агрессию и непосредственно участвовавших в организации «референдума», «идеологов» «республик», тех, кто работал на оккупантов в «министерствах» и других организациях, подконтрольных агрессору. На мой взгляд, предложение о запрете занимать конкретные должности на определенный период времени – это очень мягкое наказание для них».

Елена Стяжкина — писательница, старший научный сотрудник института истории Украины НАН Украины, профессор кафедры истории говорит: «Лично для меня в любом принятом по этому поводу законе были бы важны следующие моменты. Во-первых, слово “коллаборационизм”, как бы страшно оно ни звучало, очерчивает, кто враг, и четко формирует картину, в которой нет гражданской войны и гражданского конфликта. Это крайне важно даже не для сегодня, а для нашего завтра. Украина, которая войдет в свое завтра с придуманно сепаратистскими регионами, и Украина, которая сделает это с временно оккупированными и освобожденными территориями — это две совершенно разные истории. Во-вторых, нужно чтобы этот закон стал антидотом кремлевской пропаганде о “бандеровских концлагерях” и “хунте”, там должен быть ясный и точный меседж — отсутствие коллективной вины и коллективной стигматизации в связи с этой виной. Чтобы люди на оккупированных территориях из статей такого закона смогли прочитать: вынужденная коллаборация и пребывание на оккупированной территории не означает, что люди в чем-то провинились. В большинстве своем. Возможно, этот закон следует назвать так, чтобы первым был посыл о прощении и о презумпции невиновности. Третий принцип — важный момент, на котором настаивают люди с оккупированных территорий. Облечь его в слова помог молодой львовский юрист Тарас Лешкович: запрос на прощение и наказание на оккупированных территориях такой же, как и на освобожденных. Люди, которые ждут там Украину, очень сильно пострадали и страдают сегодня от оккупантов и коллаборантов. Одна наша коллега из оккупированного Донецка сказала: “Я бы хотела прийти и рассказать: почему я здесь осталась и что делала, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему”. В европейском праве это называется правом на ответственность. Не обязанностью. “Я хочу объяснить” коррелирует с памятью о Второй Мировой войне и со стигматизацией людей в оккупации. Четвертый принцип — это правда. Не только сказать, но и зафиксировать. И это тоже очень спорный момент. Есть разные исторические опыты (Испания, Чили, отчасти Франция), где отложенная правда, молчание, кажется, обладало некоторым эффектом» (https://zn.ua/interview/elena-styazhkina-ukraina-dlya-menya-chudo-i-ya-hochu-zapisat-eto-na-bumage-248085_.html)

Как бывший житель Донецка, позволю себе добавить, что закон о коллаборационизме необходим в качестве инструмента порицания позорного явления в обществе. Как сито для участников мероприятий (таких, как это: https://www.facebook.com/Mariupol.Forpost.Ukraine/videos/1470095363006672/?pnref=story), где рядом с простыми людьми, одураченными пропагандой, стояли «вельможи», использовавшие одураченных в своих политических целях. Коллаборантов не нужно сажать — достаточно сделать нерукопожатными за подлые слова и поступки.

Татьяна Заровная, «ОРД»

Версия для печати

 

 

Комментировать

Комментарии - страница 2

18.06.2017 17:48 А как это понять?

….во Франции была установлена ответственность для тех, кто оказывал помощь Германии и ее союзникам,…, а в нашем государстве именами тех кто оказывал помощь Германии называют улицы.

Чудны дела твои, Господи


18.06.2017 19:04 Владимир

Ты имеешь ввиду советских государственных деятелей? Да, советская власть оказывала помощь Германии. В нарушение эмбарго прямо и через третьи страны поставляла стратегические ресурсы, обучала фашистских лётчиков и танкистов, учила немцев строить концлагеря…. Полтора года на пару дерибанили Европу. Устроили в Бресте совместный с немецкими фашистами парад….


18.06.2017 19:19 Гражданин Украины

Игорю- да я не ною. А вот по поводу отстоять свой дом и все остальное, а от кого отстаивать тогда было? Ни немцы ни румыны ни японцы ни русские пришли. Свои, соседи, товарищи, друзья. Все непонятно как освещалось. Да и власть никак не отреагировала на высказывания- вырезать русскоязычных, которое слышали тысячи людей по телевизору. И, достаточно было грамотно подойти к этой проблеме, в том числе и заставить извиниться перед людьми автора высказываний. Понятно, что там мозг уже и так был засраный и что готовилось это давно. Но опять же, что, в СБУ в Киеве об этом не знали? Или когда штурмовали СБУ Луганска все постоянно обращались к киеву(а это уже Турчинов, Аваков, Порошенко) — дайте команду. Так нет, отморозился Киев, а после и вовсе связь отрубили. Да присяга, да по закону стрелять на поражение при захвате режимных объектов, но уже был горький опыт, вроде как все по закону, а человека закрыли. Потому требовали подтверждения, ан нет, ..итесь сами со своими проблемами. Та же ситуация и с захватом гумвд Луганска. А потом прилетел самолёт . И с этого начался новый отчёт. Люди не ожидали, что запустят боевую авиацию и многие, очень многие кто был противником русского мира вдруг встали на другую сторону. А тысячи людей вынуждены были бежать(и я в том числе), потому что началась реальная охота за людьми, которые остались верны присяге своей родины. Так почему же до сих пор никто из наших царей не предстал перед ответственностью? И зачем мне и тысячам таких как я слушать упрёки в свой адрес, типа предали, ноем. Да не предавали. Продолжил службу в зоне АТО почти 3 года. Просто не видно в Киеве и в других областях этой проблемы, да оно вам всем и не надо. А мы, мы не ноем, а констатируем факты.


18.06.2017 20:27 Вольдемару

С тобой бесполезно о чем либо дискутировать так как у тебя “люминий это люминий” но никак как алюминий, а поэтому я не буду.

Я немного о другом.

Если и тот и другой помогали Германии, то может разумнее назвать улицу нейтральным названием?

Например: Вишневая, Радостная, проспект “Слава Украине”, ” Светлого будущего” или “Прав громадянина”. В общем что нибудь такое, что не дрочило бы людей?

Как думаешь, знаток мари и чуди?


18.06.2017 20:31 .

жаль тогда самолёт слабо ёбнул,

надо было хуярить всех на порожение.

надеюсь теперь ситуация другая-

рука не дрогнет.

смерть всем кацапам.


18.06.2017 21:07 Горловчанин

Господа граждане Украины, шоколадный коррупционер и кучка его жополизов таких как Жабривський,Тука и явные сепары — друзья Безлера такие как Герасимовы и проч. песдота — главные каллоборанты.


18.06.2017 21:34 мама "мусоркаптнпнх" пидарасика любимого "володымыра"

20.31 володымыр ,мой пидарасик стихами, штырлиц нашей епанутой семьи. Володымыр пиши хйню мовой , заровная тебе будет должна ..не веди ее к нам


18.06.2017 23:11 -/-

Для — 20.31 Смотри не сдохни от злости


19.06.2017 0:29 Юрий

“Пельнь

Та когда ж вы поймете, что стреляя, пытая и сажая, вы делаете державу ненавистной.”

Для кого ненавистной? Для тех, кто с рождения её и так ненавидит?


19.06.2017 0:30 Юрий

“Пельнь

Та когда ж вы поймете, что стреляя, пытая и сажая, вы делаете державу ненавистной.”

Для кого ненавистной? Для тех, кто с рождения её и так ненавидит?


19.06.2017 1:04 тупичек

Как??Да никак..Демография в минусах.Псевдообразовательный уровень сегодняшних патриотов близок к нулю и сводится к покупке дипломов, так как учиться им за митинговщиной некогда.Тем более некогда приобретать профессиональные знания, опыт работы.Сразу после покупки диплома на руководящие посты, рулить теми, кто десяток, два проработали с низов до каких то должностей и теперь попали в списки коллаборантов.


19.06.2017 1:25 назад в будущее?

От таких законопроекта попахивает носками Гитлера и исподним бельем Сталина с Мао.Кто захочет жить в стране по типу Северной Кореи?Сейчас бегут миллионы.А когда дойдет до концланерей, ущемления прав и т.д. останется подданных три калеки и из них одна часть будет сидеть за решеткой а вторая часть их охранять как неблагонадежных.А поскольку такая “экономика” будет с каждым днем все обременительней, то встанет вопрос вскоре о сокращении штатов охраны и уменьшении едаковв за решеткой.То есть постройки газовых камер и крематориев силами самих узников, причем часть охраны будет по разным причинам оказываться в их числе, в течении десяти лет гарантированно меняться полностью,как утратившими доверие и начисляться с каждым новым дождем в каллобарантов( от слова кал)


19.06.2017 5:14 Пельнь

Юрию Не думаю, что в Украине кто-то ненавидел страну до 2014 г.Точнее, не знал таких. А вот о ненависти к своим же согражданам, голосили многие. Причем, чем меньше было ума, тем больше и трындели, раскалывая страну по херойско-языковому признаку. И шо, кроме раскола с обнищанием и безвиза с гейпарадами, добились?


19.06.2017 6:56 Владимир

Непонятливому от знатока “мари и чуди”. Говоришь, “и тот, и другой помогали Германии”? Ты, долбодятел, в курсе, почему, например, Сталин вынужден был прекратить Голодомор? Да потому, что один из украинских националистов убил во Львове вашего консула, и сдался польским властям. А на суде, к которому было, естественно, привлечено внимание мировых СМИ, рассказал о своих мотивах. Мировое сообщество ужаснулось, и начало спрашивать у своих прпавительств: как это так, мы импортируем из Сатаната зерно, а там люди от голода пухнут….. Потом вы пришли и во Львов, и за полтора года уничтожили больше украинцев в Западной Украине, чем немцы потом за весь период оккупации. Но о фашистах украинцы тогда ещё ничего не знали. А ваши оккупационные повадки за несколько столетий ощутили на своей шкуре сполна. Поэтому сначала восприняли немцев, как освободителей. И только потом уже стали воевать на два фронта. А ты говоришь: “и тот, и другой”. Почему-то никак не можешь осознать, что на эту землю ты пришёл оккупантом. Более того, считаешь, что мою землю ты мне ”подарил”.


19.06.2017 7:00 Владимир

Гражданину Украины. Можешь напомнить, кого именно тысячи людей слышали по телевизору”, что тот призывал “вырезать русскоязычных”?


19.06.2017 7:18 Игорь

ДОБРОЕ УТРО, СТРАНА!

.

–— 1. Гражданину Украины 19-19: “”“”Игорю- да я не ною. А вот по поводу отстоять свой дом и все остальное, а от кого отстаивать тогда было? Ни немцы ни румыны ни японцы ни русские пришли. Свои, соседи, товарищи, друзья.”“”” –––––––––––––––––––––– Я ж говорю, дело в народе, который живет в том или ином регионе или населенном пункте. Вы можите себе представить, что в Чернигове, Суммах, Черкассах, придут простые люди к админ зданиям, и после того, как их захватят, повесят НЕ УКРАИНСКИЕ ФЛАГИ? Захватить админ здания в Украине не проблема, тут каждую годовщину майдана, майдановцы захватывают здания Черкасской ОГА. КАЖДУЮ ГОДОВЩИНУ. И ни чего. Никто их почему то не убил. И это на 4 год войны. Кто может действовать под видом майдановцев, что им придет в голову захватывать дальше, только Богу и путину известно. Но я, не об этом. Я о том говорю, что эти анархо-махновцы, которых я люто ненавижу, захватить то захватывают админ здания и сейчас и в 2017 году, и дальше будут захватывать, пока мы — государственники их всех не убьем, так вот я за этих долбанутых анархо-махновцев хотел сказать главное — они не вывешивают НЕ УКРАИНСКИЕ ФЛАГИ на админ здания Украины. Видите в чем разница между людьми?

.

–— 2. В чем еще разница? В том, что жители центральной Украины, больше патриоты, чем жители юго-востока Украины. Жители ю-в Украины, не захотели защищать свою землю, на которой живут, непосредственно свои дома. Их поехали защищать жители центральной Украины. Как вы думаете, если жители центральной Украины поехали воевать на ю-в Украины, то будут ли они защищать центральную Украину от сепаратистов или боевиков НВФ, или ВС рф? Да конечно!

.

–— 3. “”“”Да и власть никак не отреагировала на высказывания- вырезать русскоязычных, которое слышали тысячи людей по телевизору.”“”” ––––––––––––––––– Ну-ну-ну-ну. Это вас понесло, не в ту степь. Не в ту степь.

.

–— 4. “”“А потом прилетел самолёт . И с этого начался новый отчёт. Люди не ожидали, что запустят боевую авиацию и многие, очень многие кто был противником русского мира вдруг встали на другую сторону.”“” ––––––––––––––––––— Ну да, я ж говорю дело в народе. Народ думал, что если он отделит свою провинцию от гос-ва, то его — народ, центральная власть — будет носить на руках, будет целовать в попу, будет раздавать печеньки наколотые наркотиками. Ага, щаз!

.

–— 5. “”“Так почему же до сих пор никто из наших царей не предстал перед ответственностью?”“” –––––––––––––––––––––— Потому, что они ДЕЙСТВУЮЩИЕ цари.

.

–— 6. “”“Просто не видно в Киеве и в других областях этой проблемы, да оно вам всем и не надо.”“” ––––––––––––––––––––––— Территория донбасса, не нужна никому, ни гос-ву Украина, ни гос-ву рф, ни народу Украины, ни народу рф. И уже все устали от донбасса, и всех этих проблем. Всем уже просто надоело. Жители донбасса, тоже никому не нужны, ни гос-ву Украина, ни гос-ву рф, ни народу Украины, ни народу рф.

.

–— 7. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

.

–— 8. 20-31: “”“жаль тогда самолёт слабо ёбнул,”“” ––––––––––––––––––––- Да они еще нормальной войны не видели. Они живут в домике. Стоит только НВФ или ВС рф, захватить любой населенный пункт на донбассе, как украинская власть их — НВФ сразу же переходит на их сторону и начинает защищать. Украинская власть, объявляет что НВФ захватившие НП, находятся в “домике”, они не прикосновенны, штурма, освобождения таких насел пунктов УКр власть запрещает. Так украинская власть гарантирует безопастность НВФ и ВС рф на донбассе. Эхххх… если б РККА так воевала с немцами, то война шла бы до сих пор, и погибло бы не 50 милионов человек, а 150 милионов человек. Эхххх… товарищь Сталин, протупил, протупил, надо было немцам гарантировать безопастность, как мы русским, мол захватили любой город — там и сидите, никто вас не тронет. Эххххх… поучится бы товарищу Сталину у великих украинских стратегов, как вести войну. Ндаааааааа… Ндаааааааа… то как Украина защищает свою тер целостность, и свой народ войдет в аналы истории, как примеры того, как воевать и поступат ьнельзя! Позорище! Позорище! Кусок земли забрали, а эти даже войну не объявили, и бояться признать донбасс оккупированным. Говорят так, если признают, то рф нападет. А что ж вы признали ,что крым оккупированый? Позорище! Позор ГШ ВСУ, который не умеет отличать террористов от НВФ, который не умеет отличать АТО, от общевойсковой операции. Позор! Позор высшему военно-политическому руководству Украины, за то, что те не отдают себе отчета в том, что это ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ! Позор им!

.

–—9. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

.

–- 10. Для тупика в 1-04: “”“”“Как??Да никак..Демография в минусах.Псевдообразовательный уровень сегодняшних патриотов близок к нулю и сводится к покупке дипломов, так как учиться им за митинговщиной некогда.Тем более некогда приобретать профессиональные знания, опыт работы.Сразу после покупки диплома на руководящие посты, рулить теми, кто десяток, два проработали с низов до каких то должностей и теперь попали в списки коллаборантов.”“”“”” –––––––––––––––––––––––— Демография, образование, дипломы, точно такая же ситуация и в Украине, и в ордло, и в рф, и в ПМР. Жопа везде на самом деле. Но в ордло их еще и убивают физически. И пытки и концлагеря, поболее чем в Украине.

.

–— 11. Для 1-25: “”“”“”“”“”Сейчас бегут миллионы.А когда дойдет до концланерей, ущемления прав и т.д. останется подданных три калеки и из них одна часть будет сидеть за решеткой а вторая часть их охранять как неблагонадежных.А поскольку такая “экономика” будет с каждым днем все обременительней, то встанет вопрос вскоре о сокращении штатов охраны и уменьшении едаковв за решеткой.То есть постройки газовых камер и крематориев силами самих узников, причем часть охраны будет по разным причинам оказываться в их числе, в течении десяти лет гарантированно меняться полностью,как утратившими доверие и начисляться с каждым новым дождем в каллобарантов( от слова кал)”“”“”“” –––––––––––––––––––––––– Милионы уже убежали из ордло. 1 миллион в Украину, и 1 миллион в рф. Уже в ордло дошло и до концлагерей, и до пыток, и до безправия. Экономика — стоит. Заводы, фабрики, шахты — все режут на метал или вывозят в рф. Трудоспособное население будет уезжать и далее, кто в Украину, кто в рф, в зависимости от политических предпочтений, и наличии родственников.

.

–— 12. Для Пель 5-14: “”“”А вот о ненависти к своим же согражданам, голосили многие. Причем, чем меньше было ума, тем больше и трындели, раскалывая страну по херойско-языковому признаку. И шо, кроме раскола с обнищанием и безвиза с гейпарадами, добились?”“”” –––––––––––––––––––––- Сначала наемные русские политологи раскалывали Украину с 2004, по заказу ПР, помните эту карту поделенную не на равные категории граждан, а на 1-2-3 сорт. Сорт — предпологает, что кто то лучше, а кто то хуже. Дальше пришел янукович, и все это продолжилось. Разжигание межнац вражды между украинцами — неофициальная гос политика Украины в то время. Задача — подорвать единство народа которое сплотилось вокруг идеи ненависти к януковичу и власти вообще. Они единство народа и подорвали своей политикой. Теперь(2010-2014), народ не власть ненавидит, а друг друга. Народ у нас “мудрый”, на провокации власти “не поддается”. А в рф, какой “мудрый” народ!?

.

–— 13. 5-14: “”“И шо, кроме раскола с обнищанием и безвиза с гейпарадами, добились?”“” ––––––––––––––––––- Пока ни чего. Но у нас, есть еще 100 (сто лет Карл) лет, пока весь народ Украины не вымер, и не уехал из Украины. И за эти 100 лет, есть шанс, что то изменить. Время еще есть товарищи. Но, если за 100 лет не успеем, боюсь, что граждане Украины вымрут, или уедут. Что касается ордло, ПМР, то там уже нет 100 лет, там осталось время до 2020 года. Потом — пустыня. Так, что мы еще не плохо держимся, ессть еще запас прочности, есть еще потенциал, еще не все пропили, не все развалили, разворовали. Но, у нас время не более 100 лет. Поэтому расслаблятся не надо.


19.06.2017 7:54 Bujhm

–— 1. И из Украины люди будут ездить в гейропу на заработки. Только те, кто уедет в гейропу, те будут приезжать назад, через 3-6 месяцев с деньгами. С очень большими по украинским меркам деньгами. И они будут приезжать домой, у них будет ненразрушенный дом. И они на заработанные деньги будут строить новые дома, будут покупать машины, будут учить детей, будут делать ремонты, будут заниматьтся бизнесом…

.

–— 2. А вот, тем, кто вынужден был уехать из ордло не позавидуешь. Или тем, кто там остался. Те кто выехали — потеряли свой дом… Те кто остался — рискуют жизнью, они могут стать жертвой б/действий. И вот живут беженцы с донбасса тут. Все что заработали — отдай за жилье. Работы нет, перспектив нет. Выедут в гейропу — хорошо, только возвращаться куда? Дом на донбассе может быть разрушен, а может быть он не хочет туда возвращаться, т.к. там невозможно жить. Физически. Те, кто остался в ордло у тех априори нет перспектив. Денег не заработаешь. Им бы выжить бы. Поехать в рф? Не вопрос, но там уровень з/п всего в 3 раза выше, чем в Украине. Т.е. там денег так не поднимешь, как в гейропе. Уровень з/п в рф, сейчас в 2017г такой, как на донбассе в 2013 году. Смысл? Смысл высего этого?

.

–— 3. А смысл всего этого в том, что после 2014 года, люди не живут, а должны выживать. И каждый будет выживать как может. Кто то лучше, как жители западной Украины, которым близко и дешево ехать в гейропу (ох и нравитсья мне это слово!), а кто то хуже, как беженцы с ордло, а кто совсем плохо — как жители ордло.

.

–— 4. ПС: И не надо бояться концлагерей и эскадронов смерти в Украине. Мы за просто так, никого не будем убивать. А то, я смотрю некоторые анархо-махновцы уже заволновались, почувствовали приближение концлагерей. А как вы хотели? Думали анахо-махновцев на руках носить будут? В попу целовать будут? Или колоборанты так думали? Или коррупционеры так думали? Или не честные предпринематели так думали? Или воры так думали? Или агентура влияния в высших эшелонах власти от — США, гейропы и рф так думает? Нет ребятушки, сколько веревочки не виться, а конец для вас уже близок, и вы это уже чувствуете, А Я ЭТО ЗНАЮ!


19.06.2017 9:13 Гражданин Украины

Игорю- да несомненно Ваши слова логичны. И то что Донбасс раньше постоянно “торпедировался” пропогандой РФ -100%. И то что в центральной и западной Украине народ действительно патриотичнее в сто раз, тоже правда. Все верно, и то что флаги повесили чужие- тоже правда. И то что вооружили народ и скорее всего склад в Луганском СБУ это заготовка- тоже верно. И то, что многие(в т.ч. и я) выехали и продолжили нести службу в зоне проведения АТО, многие ранены, некоторых нет уже, а у многих в Луганщины “братва” отобрала все до копейки(меня тоже это не минуло). И то что Донбасс никому уже не нужен, ни Украине , ни РФ , да вообще никому- тоже правда. Все правда, к сожалению это так. Только у нас- десятка тысяч беженцев там осталось жилье(у кого не отобрали). Не знаю как все, а мне не удалось вывезти свои збережения , а зарплата не даёт иллюзий на покупку жилья. Вот поэтому и хочу, хотим- вернуться и жить у себя дома под флагом Украины. И не жалости я тут к себе добиваюсь, а просто выговориться, уж простите, болит, давит в груди. И ещё раз(с сожалением признаю Вашу правоту). Просто очень хочется мира, очень хочется не чувствовать себя бомжом. С ув.


19.06.2017 9:25 Гражданин Украины

Владимиру- не могу, потому что не помню. Кажется Тягнибок, но могу ошибиться, столько времени прошло. (Я так понимаю Вам проще будет в интернет ресурсах это найти). Да в принципе какая уже разница, кто что говорил( это я сам себе ответил)- главное что уже случилось.


19.06.2017 9:44 Знатоку мари и чуди не долбодятлу dольдемару
Ты на вопрос ответь, на хрена сталкивать людей лбами на переименовании улиц с имени одного, как ты гноворишь “помощника” Германии на другого явного коллаборанта.

ОТВЕТЬ, ЗАЧЕМ?

Я никого не захватывал и не пытаюсь захватить. Я просто думаю для чего разжигается национальная, межконфессиональная и языковая рознь? Это что “европейские” ценности?

Точно также я не пытаюсь никому запретить говорить на том языке на каком он желает, сделать из кого то рабов и людьми третьего сорта, залезть на голову со своими “единственно правильными” идеями и порчей херней от которой никому лучше не становиться..


Комментировать